【政治とカネ】国会で集中審議 総理は“連座制導入”に前向きも…西田亮介「野党は追及&リマインドを続け規制強化を」|アベヒル
[音楽] 政治資金問題を巡り安倍派幹部については 自民党内からも離島すべきとの声が上がる 中26日の幹部会合でも安倍派幹部の処分 について結論は出なかったということです 元幹事長は自発的に政治責任を取るように と発言し離島勧告処分も浮上していますが では西田先生安倍派幹部の処分について ですね座長も高木全国体委員長も離党議員 考えていないと発言していましたがどう 結論早いですね結構深刻な問題だと思い ますけどもうあの答えは出てるということ なんでしょうか大変不思議ですねでまあの 国民感情とかですねまそれから各社の世論 調査見てみてもですねこの問題に対する ですねえ説明が足りないという声は大変 あの強いものがありますうでま全容も 明らかになってない段階でもう花からです ねえ離島はしないと銀事職もしないとま 今日のVTRでもですねおっしゃってる 議員の方々たくさん出てますけどそれでは ちょっと国民は納得できないんじゃないか と思いますただし同時にですねこの離島 韓国というのもですねま花から実行性が 乏しいという風にま当事者たちもあのま 決め込んでるところがあると考えますと いうのも安倍派はですねまあの事実長の 最大派閥でしたまあの直近まで100人 ぐらいの人がいたわけですねでそこに対し てえまあの離島韓国やあそれからより 厳しい処分でえですね除名というのもある んですねまあの自民党から出て行って いただきますということですがあそうした ものをですねま出してしまうとおまあの 岸田ですね岸田さん地味と総裁でもありえ まあの直近まで第4派閥でしたといった時 にえまあの直接的なですね権力争いに つがってしまいかれないということから おそらくま自民党としてはですね厳しい 処分出せないであろうということを 決め込んだあまあの早々に議員事象が考え てないというまあの原名なのかなと考え ます過去には離島韓国処分緊急事態宣言科 でクラブに通っていたとして出された例も ありましたが特にこう基準みたいなものは ないという考えてそうですねま一応あの 等速というものが自民党の中にあってです ねえ一応定められているんですがま最終的 にどのような結論が出るかはまあの議論の 中で決まっていくものですでまこの中に おけるクラブが良いというのはですねま 当事者にま席があるということはまかなり 世論を見ても明らかだったことからですね ま特に異論出なかったんだと思いますねま 今回あの自民党の存続にえ関わるような
ですね問題であるだけにダス側もですねま 言ってみれば除名をしたっていいわけです よねよ今回自民党が存続できるかどうかと いう危機になってるわけですからやっぱり 問題の申告さが違うと思いますまそうで あるにも関わらずうん厳しいですねえ処分 に踏み込むことができずえ同時に銀事職を しないというのはあもうあの花からそう いうことはできないでしょうとま安倍派の 当事者の人たち安倍派を中心とするですね 当事者の人たちがまあの決め込んでるから だと思いますねはいえこの事件を受けまた 25日には政治殺神本部の中間取りまとめ が正式に発表されましたえその中では国民 の多くがイメージするいわゆる派閥 すなわちお金や人事のための集団と見られ てもいし方ない状況が継続派閥から脱却し 本来の政策集団に生まれ変わらなければ ならないまたお金と人事からの完全な決別 の具体策として政治資金パーティーの禁止 持ち代交代などの廃止人事について派閥の 推薦は禁止政策集団等で政治資金規制法 などの違反があれば休止または解散などが 上げられていますがお金と人事から完全な 決別ということですが内容そして実行性 どう見ますか内容大変薄いと考えます自民 党30年前にもですね政治と金の問題おき にですねえ政治改革対抗というものを闘技 決定していてそれを今もネット上に公開し ていますその中では派閥はですね前金代的 集団であるとまで言い切ってるんですねで え脱派閥に向けてえ歩みを進めていくと いうことやあ政治資金の透明化ということ 言ってるんですねでそうであるにも関わら ず全く具体化しておらずま派閥もですね今 政策研究会と有名称を使ってる派閥が多い と思いますがあま姿岡何度も復活してき てるんですね自民党が自分たちで定めた ルールをなぜ今回はあまあのきちんと守る ことはできると信頼することはできるのか おそらくできないと思いますでそれからま 今日のVTR中にもですねまあのよく使わ れる表現ではあるんですが問題を解決する ためにはまず事態の全容を把握してえそ それからあま対策考えなければいけないと いうような趣旨の発言がありましたでも 違いますえっと規制を強化すればですねま 言ってみれば今回の問題の全容解決でき なくても再発防止を行うことができます そうであるにも関わらずま規制強化には ですね大変消極的だという印象を受ける 中間取りまとめだと思いますはい実行性今 実効力を強めためやっぱり規制がどうして も必要だということそうですねまあの連座 性の強化やそれからまああの寄付のですね
えまあの献金の金額それからそうですねえ 公開の金額を下げるとかですねま色々やり 方あり得ると思いますがやはり会計責任者 と政治家の監督責任を強化すると政治家の 監督責任を強化するということが最も重要 だと思いますそのことを通じて順法ですね 法を守るインセンティブを高めるとまある 意味当たり前のことなんですけど言って みれば自分たちで守れないのであれば則を 強化するという組を導入していくことが 必要だと考えます連性その中でも連鎖性の 導入については総理もま議論を進めていく という考えではありますよそうですねま ただ例えば直近の政治金に関する問題で 言うとですね分Y費を巡る問題がありまし たあ今はですねえ法改正行われてえ調査 研究候補滞在費というような趣旨の名前に 変わりましたところがですねえこの法改正 元々はですねえ透明化に関する議論が行 はずですがまは導入されたものの透明性に ついては改善されることなく実態に応じて 人がまあの元々分費文書通信に関する予算 だったものがあ調査や候補それから滞在 党員ですね幅広く使ってもいいと現状を 肯定するような仕組みになってしまってる んですね果たしてそれでいいのかという ことですやはりあの国民がきちんとですね 規制強化を望んでいくということが何より も重要だと考えますはいそして閥について は現にいますえ議員の離脱ドミノも起きて いますが派閥は政策集団になる改めてです が政策集団になる今政策研究会なはずなん ですね何を意味してるんでしょうかはい そうそして状況は非常に複雑になってい ますねそうですねで派閥を解散するという ことの意味も実は定かではなくってですね ま派閥の多くはですねこれあんまり意味の ない集団なんですねただし総務省に届け出 を出していることからあ政治資金規制法上 のその他の団体というになっているはず ですえでまこれを本当にまずはこれを 取り下げを行うかどうかということですで それから例えばあ独自の職員さんとかです ねえそれから銀行口座とか事務所があり ますそれを本当に解消するのかどうか実質 的に解消するのかどうかでそれから先ほど 申し上げた総務省への届け出を取り下げる ということは実は政治資金規制法が定めて いる現在の水準での透明化が行われなく なってしまうということですから帰って からの流れがですね不透明になってしまう というおかしな状況を含んでいますなので 実は派閥を解散するということはまなんと いうのかあんまり今回の政治金の問題とは 直接解決に結びつかないということは大変
重要だと思います派閥についてま非常に目 が向いていますよでもやっぱ2団体になっ てしまうとまより分からないブラック ボックスになそうバラス聞きませんでそれ から自民党の中にはグループと呼ばれて いるま集団がありますでそれらは総務省へ の届けでを行っていないまいわゆる2はい なんですねでまそれと同じようなものに なってしまうちなみにそういった無派閥 グループもですね今は解散するとかですね そういうちょっとよくわからないことに なってるんですが果たしてこの派閥の解散 って何を意味するのかとか実際に解散さ れるのかどうかまそういったことも きちんとあの見ていく必要があると考え ますそうですねえそして通常国会先週26 日に招集され今日も予算委員会の集中審議 が行われています岸田総理や与党側野党側 に求められることは何でしょうかではまず 総は与党側ですねそうですねまずあの通常 国会1番重要なのは予算を決めると来年の 予算をあの審議して確定させていくという ことが大事だと考えますでそれからもう1 つ復旧復興ですね野半島地震これきちんと 予算措置しながらですねえまあの実効的な 復旧復興に結びつけていくということが この2つ何よりも大事だと思います同時に ですねもう1個もう1点付け加えるとする とあの世論調査見てみるとですね国民は この間やはり景気対策経済対策の重要性と はいちんと 与党政府与にとっては重要になってくると 考えますねはい分かりましたでは続いて 野党側ですねま野党の側ですねこの政治金 の問題先ほど申し上げたようにまあの自民 党与党はですねえともすればま自分たちが 定めたルールでえま収めてしまいたくてま 規制の議論をですねえやめてしまいたい なるべくこう目立たないようにしたいと 考えていますなのでこの政の問題我々が 忘れないにきちんと国会で追求しながら リマインドしていく全を明らかにするえ それを制化の議に結びつけていくという ことが大事じゃないかと考えます改めてに なりますがその規制強化ですよね政治資金 規制法の規制強化で最も大事になってくる 点はどんなところだと思いそうですねあの 政治におけるまお金の流れを透明にすると いうことだと思います政治にお金は必要だ まそれそうだろうと考えますしかし同時に まその多くは今はですねえ税金が使われて いますそうであれば透明性をしっかりと 確保していくとそれからまやはり不記載と かですねえ虚偽記載が起きないようにま今 言われてるよ連鎖性とかあそれから政治家
の監督責任をより強固にするような仕組み 等を導入しながらですねえまこうした自体 成長感の問題ですねまずっと日本で置き 続けてるんですね明治時代からずっと置き 続けてるんですま置きにくいようにする 仕組みをしっかりと具体化していくと今度 こそですねえ具体化していくということが 大事じゃないかと考えますはいはいえ26 日に集された通常国会6月23日までの 150日間となり ます最後までご視聴いただきありがとう ございますアマヒルズキャスターの柴田 ですこれきにチャンネル登録もお願いし ます
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◆キャスト
MC:柴田阿弥
コメンテーター:西田亮介(東京工業大学 准教授)
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平日ひる12時 アベマで生放送中
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