【メディアトレーニング座談会 第86回】松本人志問題 女性セレクトに加担した後輩芸人の告発 先輩後輩の関係
皆さんこんにちは広報コンサルタントの川 稽古ですメディアトリング座談会今日も 自己演出プロデューサーの山口かず子さん そしてスマートアクトディレクターの高松 金子さん3人で進めていきたいと思います はいお願いいたしますさんさんよろしくお 願いしますお願いますメディア トレーニング座段階えこの番組ではですね ま信代とコミュニケーション技術という ことをテーマに時々配信してい ます今日のテーマは松本ひさんの成果外 報道を巡ってま先輩と後輩の信頼関係と いうことについてまディスカッションして いきたいと思いますまゆるトクでいきたい と思ってますこの松本仁さんに関しまして ますでに報道されてるんですけども12月 の26日 に文春から福部が出まして ま2名の女性の告発が出ましたま成果外ね あの飲み会ホテルで飲み会やるからま芸人 だからお店でできないからまホテルでやる んだよと言ってお誘いをしてそして飲み会 に参加した後にま生生的な行為をま共有 するということで女性たちが告発しました 2015年のことなんですけどね結構前で はあるんですけれどもそうですね2015 年のことを12月の26日に報道されて あれだいぶ前の話だなと私も思いながらあ まあのねジャニスの問題もあったからま こういったものはこれから出てくるん だろうなっていうことは思ってましたそし たらその次の翌日には吉本工業が事実無根 と事実を否定するコメントを出してま随分 ま簡単に否定しちゃうんだなと思ったん ですけどでその後ま文春はそこでね諦める わけないしま当時出てきたのは3人の女性 ってことだったからでかなり上犯的にやっ てるなと思ったからそうするとね3人で月 1回やってたとしても11年間で12回だ しでそれで8年間てたとしたら240人 ぐらいになるからもう相当な数じゃない ですかうんうんということは相当文春に 垂れ込みがあるんじゃないかなと思って次 出てくるのかなと思ったらま当然出てきて 年明けですねはい年明けにまた出てき今度 は地方ですね地方で出てきたということ 同じような内容で今日あ昨日かなあの最近 今週ですね今週はさらに6677番目の 女性の告発でこれがまた今度はの芸人の卵 とか目指してる人じゃなくて職業別に女性 のセレクトリストっていうのを作っていて うーん美容師とか高校中学高校の先生とか うんうんうんのスタバスタッフとかね すごいんですよで職業別のなんかリストが あってそういう人を呼んでこいとま後輩
芸人に指示を出すわけですねで松本さん 自身がアプローチするんじゃなくって後輩 芸人が言われてセレクトリストっていうの は松本さん受け取ってでそして自分が 口説いてそして連れていくとうんいうよう な手口ですねで最初はお店決まってるんだ けどもあ急遽週刊誌にのあのうんうん監視 があるからできないこのお店ではできない と言ってホテルにでやるという形でも かなり巧妙というかね騙して集 しかも一般女性ですよねうんといったこと はま相当悪質性まちょっとだんだんま 小出しにしてきてるなとは思うんですけど 春もうんうんうんうんうんまとと皆さんも ご存知のように活動級し松本さんは活動 休止ですしま小沢さんも斡旋していたうん うん小沢さんも活動休止ということに今 なっていますはいまあと今日の中でえ 新しかったのはえね元芸人の後輩ね後輩 芸人の方も今は芸人ではないんですけども はい自分もやらせられてたとま女性が かわいそうだということでまあの告発する ことにしたとだ被害の女性だけじゃなくて 実際に女性たち集めてたもっと芸人の人が 告発してるということが新しい情報という こととまちょっとあとびっくりしたのは 女性のことたれって言ってんだってたれと かて言ってた言ってるということでどう見 ても人間として扱ってないっていうか こいちゃなんだけどうんもう野獣じゃない のってうん思いましたこれが本当だったら ね本うん本当ですねでそうするとま当然 スポンサーもね私たちが購入してるポね なんか商品のスポンサーがえこそういうお 笑い芸人性科疑惑があっては女性を物扱い してるような芸人にスポンサードしてたら まそれは聞きますよねうんよねあと ファミリー向けの商品とかももあります からねお店とかねうんないけどうんそし たらねちょそうですねはいということも あってまもうかなり難しいだろうなと復帰 は難しいんじゃないかなとは思いました うんうんうんででま今日はお2人にはね あのお2人ともま芸能界っていうかなま そういうところにもまあの私はあまり 突っ込んでないんですね手は足を突っ込ん でないんですけどもお2人はあのいたと いうこともありますからそういったことも 含めてご自身の体験も含めながら特に先輩 後輩という切り口だったりま実際こう 飲み会っていうことでどうなってるの かっていう話をねお聞きしたいなと思い ますうんはいはいはいではどちらから行き ますかうんそうですねえっとじゃあの私私 からで私の場合はモデル業界というところ
だったんですけどま芸能界とちょちょっと また一線を隠してるところはあるんです けれどもまでもま私が現役の要は昭和も かなり昔の時代ですけれどもま多少なり ともそのえ力のある人間のパワハラという のは当たり前のようにあってそれはみんな 認識してる時代っていうのがありました うんで実際問題はその力のあるえまあの プロデューサーだったりとかまそれなりの トップの上の方の人たちからこう声が かかるとま断れずに行ってしまう子たちを ま後輩たちをちょっと私も横目で数に見た 経験はありますけれどもでもそれって昭和 の話なんですようんであの今もうね アメリカの方からミ2のねあの運動が 広がっても数年経ちますしそのパワフラが 悪いってことはももう何年も前から言われ てる今の時代にまさかまさかのこんな話が 未だにあるとはもうこの時代策の後もいい ところの話でちょっと本当にびっくりなん ですけどまそういう図式は昔からあったの は確かうんうんそうそう昔はあったけど ねっていうのはありますよでね今今もね それ擁護してる人はいるんですよだ芸能界 そういうもんだからそれが嫌だったらね 芸能界来るべきじゃないなって人も やっぱりいるんだけどねうんうんどどう ですか高松さんとか今若い子にも教えてる じゃないですか高さんはいうん今そんな ことしたらもう一発でアウトですよねうん で今の子たにはそういうのは通じないと 思うしそういうことされたら多分すぐ マネージャーに言うと思うしそれを我慢 するというような体制が今の若い子たちの 感覚にはないのかなとはまモデル業界の方 が芸能界さっぱりしてるのでうん特にそう いうあの風潮は今ないと思いますただ芸能 界になるとやっぱりそのあの同じ事務所の 中での先輩後輩の図式っていうのは多分 ものすごくこう信頼関係も含めていい意味 でも悪い意味でもあると思うですよねで そうするとその先輩の言うことを聞いて おいた方が得だろうとか あの構いがってもらった方が得だろうとか そういう意識が働いてしまうのはうん実際 問題は分からなくは私自身分からなくは ないですうんそういう業界にいたら 少なからずとも生まれて当然だと思うん ですが山口さんいかがです かあの芸能会私芸じゃないですけどまでも あのそういう タレントのような仕事をしてた友人もあの 同業にいますのでで実際関西の方であの そういう飲み会に誘われたっていう友人も いますねでやっぱりプとしてはそのVIP
が来るからってこで誰が来るかは言われ ないであのやっぱりそのモデル事務所とか タレント事務所にいると声かけられたら 行かないわけにいかないっていうもう すでにそこでちょっとパワハラがじてる わけうんそうですね喜ん芸能がるいて ホテルでっちゃおってわけでは実はないが 非常に多いていうのが1つあるなと思い ますでやっぱり例えばですけどその友達 から誘われたかもしれないけど場合によっ ては事務所とかから行ってって言われてる ケースもなくはないなんですよねうんそう ですなくはないですねうんうんやっぱり ちょっと半分仕事みたいなところもあるの でそれ断ると次の仕事どうなると思ってん のっていう脅しが入ってるいうううんに やっぱり普通の人は取りますよねうんなの でもうすでにそこでちょっとそのパワー バランスがだいぶおかしくなって るっていうのが1つありますであと特に そのタレント業界もそうですけどああいう お笑いの事務所とかあとまスポーツ関係と かってやっぱり上下関係がものすごく強い ですよねうんであの劇団私がやった劇団 なかに関しては正直そんなに上気関係が がっちりしてるわけでもないんですけども やっぱりあの大きい組織になればなるほど そういう縦社会ががっちりできてるなって いうのはすごくあの見ていて思いますしな ので私はあのそういうところがやっぱり とても苦手だったのであんまり足を 突っ込んだことはないんですけども中に いると気がつかないんだろうなっていう気 も正直うんそうですよねそのその中での 常識が一般常識だになっていってしんです よねだからその私たち一歩下がったとこの 本一般常識とその中にいる時の一般常識で はやっぱりちょっと違っていてなんかこう 感化されていくてかなんか洗脳されるのか よくわからないんですけどもなんかその中 の常識が自分たちの常識だっていう風に 思い込んでしまうしはうん多少なりとも あるのかなで思いますよね うんねまおそらくままさん56が60だし ま後輩芸人もねまいろんな芸人がいるま 50代40代30代とうんいう高配原因に なってくるとだいぶ感覚は変わってきます よね当然ね年齢的な違いもあるし私たち ぐらいからちょっと上ってもなかなか意識 が変えられないっていうかねうん私のあの 知り合いの放送作家もうんおはようて言っ てお尻去るのは普通だったって言ってた からあでもそうですよねそうそうだからい それなって言われてもなあ困っちゃうよ今 までやってたしとかねうんそ行動っての癖
だから癖ってなかなか治らないじゃない ですかもう自分はいいと思ってるしうん ちゃってるわけだからねうんそうそうそう そうそうですよね悪いとはこのうんそうこ 癖癖を直すにはどうしたらいいかってこと ですよねでま本当にこま天皇じゃないけど もう偉くなっちゃってま日本の天皇はね ちゃんとマナがあるととは思いますけども うん松本さんぐらいになってしまうとま某 君だと誰も言えなくなってねえそうだ うんうんどうどうなんですかね偉くなっ ちゃうって誰も何も言えなくなっちゃうと 結局自分の悪い癖をり修正できないうん もうあそこまで行っちゃうともう マネージャーも多分下僕のようになっ ちゃってるだろうしま相方は相方でまた それぞれの世界がある世界観の2人は持っ てるのでそんなにお互いに監修してない ような感じはしますしでもうイエスマン しかいないじゃないですか多分周りにそう そうそううんだそうなるともう自分がいい のか悪いのかも多分判断のつけよも なくなっちゃってるのかなうんとはまあの いい風に考えたらそういう感じですけども でも普通常識を持った人間の考えを持って いればあんなことはできないはずうんうん もうあんなことやること自体がもう人間 じゃないまで思っちゃいます私はやっぱり その普通のその業界ではないし普通の仕事 ではないのですごくあの人ってこう今まで 散々クリエイティブにコントを作ってき たりとか番組作ったりとか映画作った りってことしてきましたよねからやっぱり こう自分で何かを作り出すな人の若干狂気 みたいなところっていうのはやっぱりお 笑い見ててもすご感じてはいたんです すごい面白いしあねうんそうそうやっぱ頭 の回転いいしね早いしね僕もこうなそう やって言われた時にそうやって返すんだ ええって本当に全然予想しないところから 出てくるのでそれは天才だと思うんです けどもやっぱりその反面の裏返していうか なんかあのあまっちゃんが結婚して子供が いるんだっていうの私はとても実は意外 だったんですよね私も結婚した時え結婚 するんだこの人ってちょっと思ったうんし ないタイプだと思ってたうん私もそういう 風に思ってましたうんででもなんか一時お 子さんの話は結構しててあすごくそれで こうね心が穏やかになったのかなと思って たんですけどねもとても1番高な中学の時 にねお子さんがねこれは出てく るっていうのはもうだからあの本当に正直 松本一はとってもとっても今痛い目に合っ てると思うんですけどうん間は自分で
変えるのはやっぱり痛い目に合わないと 変わらないのでもうここじゃないですかね 変わるとしたらでもねおさんいるじゃない ですかしかも高な12歳というねそう普通 普通だったらその相手にしてる女性を自分 の娘と被らないのかなっ て普通それだけね娘を出来合いしてたら 自分の娘同じ目にあったらどういう風に親 として思うのかとかうんそこの想像力が あまりにもなさすぎてちょっと私はあんな に娘を出来合いしてい ながらその出合いしててるその松本さんっ ていう人と今回の事件で発覚してる松本 さんのそのギャップが激しすぎてなんか 追いついていけないんですよね私の頭の中 でうんあそそれはいいイメージがあっ たってことですか高松さんの中ではいやも とにかく娘まいい人っていうかま天才的に 面白かったっていうのとものすごく娘を 可愛がってたっていうもう出来合いして るっていうことが画面から伝わってきたの でそんな娘を出来合いしてるお父さんが ねその父親でいいるであろう20代の女性 にそんなことよくできたなっていうその 想像力のなさがちょっとびっくりそうそう あのすごくあそこで松本仁さんへのイメー ジっていろんな人が変わったと思うんです よねうんうんなんですけどあのでよくこう 友人とかと話をする場合にもし自分のこう 配偶者とかが浮気をした時に嫌なパター ンっていうのがうんうんあのああいう存在 な扱いをしてるよりも1人の人を純愛 みたいに何年もずっと付き合ってく方が嫌 だっていう人が実はものすごく多いんです よねうんうんうんえ何普通の不倫の方がい いってことあだからあのあれんですよから 火遊びだったらまだ許せるって女の人が すごく多いんですよ ああ1人の人とずっと何年も何十年も 添い遂げるみたいなのはもうそれは浮気で はないから嫌だって裏切りだねあそれね うん自分の伴侶がってことね自分の伴侶が どうしたかってことねうんうんあそれは だめですようんそれはもう不倫じゃなくて 純愛になってしまうのでそうなんですけど だしねうんでもそういう話が割と一般的に 多かった中であの渡部さんがうんあの多 トイレ不倫をした時にうんうんもう全員の 女性からソース感を食らえましたよねうん はいそれは何かって言うと扱いがあまりに もひどすぎるからですよねそうです場所と かねとか金額とかそう間とか扱い扱いとか ねそうそう大事にしてないってことですよ ねやっぱ人間として扱ってないっていう じゃないですタレですからねタレとかって
書いてあそれが本当だったらねまでも行い も含めて後輩原にやらせてるこも含めて いやだからもねそういう人だということは みんな全然知らなかったあほらジャニー さんジャニース事務所の場合はみんな話を した時にあもうそれって昔からら有名な話 じゃないっていうこという人がいたんだ けどうんうんうんはい私もうんうん聞いて ましたよねそれは噂でねあで松本さんに 関してはそうじゃなかったってことですか 松本さんだけじゃなくてお笑い芸人は全般 的にそういうもんですなのでびっくりあの えっとま女遊びはするんだろうけれども そういうもんてほら女遊びにもレベルが あるじゃないでもね結構何しろその扱が ひどいとかお金をがお金持ってないから 女の子に貢がせるとかあの笑い芸人から 性病を伝えたとか結構聞いてるんであの 本当にそういうレベルで低レベルの話は いっぱい聞きますうだからうんあの逆にあ 松本一がどこっていうよりもまだよねって いううん一してない人の方が多いんじゃ ないですかねだだだらしはないっていうの は確かにそうだと思うま最初はね吉本工業 ってもお給料も低いっていうし食べていけ なかったりするとうんま女性が支えるとか ねの女性が支えるとかっていうのはありだ と思うでもそれはそれで支えるという合意 のもにねやるわけじゃないま宝塚もそうだ けど尽くしてあげるっていかタレントを 支えてるという気持ちの中でうんえね5人 とか10人が支えるっていう構図はあると は思うそれ は今回は違いますよねうん違う違うあの 今回は全然違いますねだから支えるとか そういうもん話じゃなくってだからえてる 人は少ないですあの若いお笑い芸人はつが せられてる感じで好きでやってる感じでは ないそれこそ西川ヘレンさんみたいに支え てくれたとかそういうレベルの話っていう のは最近はろ引かないのでまそういう話で はなくってただ何何が問題かって言ったら まリツカルトンであれグランドハイアット であれホテルが名前が出てしまったホテル は本当に気だと思うしえいいホテルうん もうみんなのいいホテルじゃないですか もう本 行気行気なくしますよねもう嫌だなこの 一見をいやドン引きですよねドン引きです まホテルは悪いとは言いませんよもうあの 乗客だったと思うあれだけお金持ってれば ねでもねでもねホテルもね分かってるん じゃないだってしょっちゅう うんま部屋の先ぐらい見れば分かりますよ ねそううんですごい数なわけじゃないうん
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うんあまあタクシー台ぐらい持ってけよ みたいなねこと出して出してあげたぐらい のであるだけあるだけマじゃんていう感じ じゃないそうその感覚でいくと確かにあの 1人ちょっとあのX上で言ってる人がその 行ったけどやりたくないしたくないって 言ったら30間松本に土下座をさせられ たっていう話がでもそれででも許して もらって帰ってこられたっていう話があっ たんですけどそうすると確かにそうですよ ね松本仁からしたら呼んでやってんのに なんでだよっていううんことなのかなって いうのはちょっと理解はできましたねそれ までなんで土下座しなきゃいけないのって 思ったんですけどあていうのもちょっと 分かりますそうそううんやっぱりファンと のファンであればやっぱりある程信じゃ ないけどもそこは少し信頼はあるんじゃ ないかと思うそこはねうんうんうんま一方 的ではあれね信頼というかね相手が好き だっていうのがあるからもそうじゃま今回 の場合はそうじゃないっていうことから するとまやっぱりちょっと狂っちゃったの かなという気はしますねてかもう裸の王様 ですよねそうなるとだって俺が呼んでやっ たのになんてことあるんだってえお前の こと嫌なやいるうん いうことか分かってないってことでしょ うんうんうん人間なんて100100人 って100人から好かれることなんてあり えないわけじゃないですかそれだけもう 周りからちれてたんでしょうねなん でしょうねだからそういう感覚もなくなっ てるんだろうなって今の話聞いて思ったの は100人いたら100人全員俺が呼んで やったら全員喜ぶのになんでお前はそうる んだっていうそのわけのわからない クエスチョンがつくところがもうもう人間 としてちょっと常識的にもってるなってで もね私ね松本さんだけが悪いとは思って なくてやぱそういう状況にしてしまったの はテレビ業界そうそうりの人うんじゃない だって1人じゃそうなれないからうん どんなに頑張って1人でそんな風にはなれ ないうんやっぱり周りが結局そうして しまったんじゃないのテレビま環境が人間 を作るっていうぐらいだからやっぱその 周りの環境が悪かったんだろうなていうの はまずと分かりますけどねだから本当に この松本さんがやってることはあの本当に 非人間的だとは思うんだけれどもやっぱり そういう人間を作り出してしまった構造 うんそう的な問題はあるしまた力国もある しまたそれに乗ったまねスポサ企業も やっぱりそうなんじゃないとも思うからま
そういうあと視聴者もそうかもしれないね うんもろねうんうんそうですねってお視聴 数を稼いたわけだからうんうんそれはま 松本さんだけが悪いとは私も言えないなと は思うでもねどんなにちやふやされても 大谷君みたいな子もいるんですよねそう 見るほどれるいな他なですよねそうそうだ からもうそこは脂質もあるなってだから もちろん環境もね人を作るんだけども やっぱりそこには脂質もあってねやっぱね どんなに日増やされてもやっぱそうなら ない人もいれば残念ながらそうなって しまったっていう人もいればまそこはもう 本当にうん全員がなるわけでははないしか 友達がいなくて後輩がいるっていうのは やっぱり良くないですよねあそうそういう ことかうんそうか友達がいないああと ちゃんと誓ってくれる先輩先輩いっぱい いるんですよいっぱいいるのに彼に物せる 先輩が1人もいなかったっていうのもあり ますよね社長すらも言えないですからね 吉本に社長でも前昔の月人でしょ自分のね マネージャーですマネージャーうんだから たがあそこまで売れたからあの人はれた わけだからあ逆な逆の立場になっちゃっ てるんですよそうなんですなねそれじゃあ ね物もせない物もせないですようんうんで 例えば同じ事務所の西川明吉なりなんなり あのねうん言わなきゃいけない先輩は いっぱいいたはずなんだ けどなぜかそれが言えなかったのか言った けど意味がなかったのかはちょっとわから ないんですけどうんねこれやヤさんいたら 生きてたら言ってたかもねなんだろうねで も芸人の中にはねあの気持ち悪いって公言 されてる方もたくさんいらっしゃいます からねいでも本当に気持ち悪いですもん 本当にこれが真実ならばねねだからあの 本当にまたね去年のあのジャニーズ宝塚が 続いて今度はね吉本っていう大きいところ がまた1つ変わっていくんだなっていう ところでうんすごいけですね今年もねねで もこれからどんどんこういうのって出て くるような気がするそうねもう先々興教と してる人はいっぱいいるとは思うんだけど うんでちょっと気はちっちゃかったけど ついこの間もうほら野球会でね先輩がほら 後輩の同じチープにパワハラしてて告発さ れてあのねあのチームから追い出された 選手いたじゃないですかごめんなさい名前 忘れちゃったけどうんえ金少なからで やっぱりどの世界にもね大きいったよあっ てもその先輩からのパハっていうのは絶え ずあり得る図式は世の中にはいっぱい 転がってるんだなっていうのはちょっと
感じますよねねただでもあの野球選手でも 女性に対するねちょっと扱いがあれてあの チーム半ばあ首同になったけどそのチーム にあっという間に移籍できちゃってるので そういうとこで日本ってやっぱり甘いなと は思うんですよねうんうんうんなのでこう このまま完全に干されるのかどうかって いうのは正直よくわかんないとこうんまあ わかんないですよねそこにやっぱりそう 言ってもかわいそうじゃんって言って手を 差し伸べる人がいるからそうだったれる わけだからもうまっちゃんがいなくなっ たらテレビ妖怪はて言ってる人もだいぶ いるのでいやでも私は慎介さんのように なるような気がしてならないですそうか あのいなくなったらあっという間に人間は 次が出てくるからって思うんですよねうん だって慎さんだってあの時天才って言われ ててうんねもうさんいなくなったらお業界 どうなっちゃうのって言われたじゃない ですかでもね次にあやってねラウンタンが 出てきたりとかしてうんね次の世代になっ てるわけですからだけどまその人がまた 問題を起こしちゃったわけだからねでも やっぱりなんか時代が今ちょっと優しい あの人をあの痛めつけないお笑いになって きてるのでそういう意味で本当に変換期な のかなっていうのはそう思いましうんもう あの頭叩いたりとかいうのはもう今本当に 流行らなくなってるんで本当にうんうんだ からだからサンドイッチマンだとかが すごい人気じゃないですかあの優しい2人 がねなんか優そうに2人でってるのがもう 本当にあのさそうほのぼのと見てられる あのダサンドイッチも私も大好きなんだ けどうんなんか今そういう時代になってき のでちょっと淘汰される時期かなという気 そうねはいうんますよねもだからもうそう いう時代なんだねもう時代が変わ るっていうことをうんのもねうんうん 変わってくるし人が変わるわけだから当然 うんそうそうも出てくるしねそう世の中の 常識もこれだけ変わってきてるしうんね 本当ですまちょねちょっと前まではそあの ねちょっとその性的な部分でマイノリティ が違ったりするともうそれだけで後ろささ れた10年前ですよ今それがねみんな認め られてみんなであかい目で見てきましょう なんて10年前では考えられなかった 世の中が今こうやって怒りつつあるわけ ですからも30年前にあの在日の 主催がやってる劇団にいたんですけどその 頃にはあのなんて言えなかったです からね言えない言えない言えない本にそれ が今じゃ伴流アイドルが来てキャーキャー
言ってみんなでメクを真似してみたいな すごい時代になったなって思いますそう だってで音楽だってなんだって今みんな 韓国発信の方が強いわけじゃないです か時代は変わるしあのねあの力関係もも 変わるしかと言ってじゃああの上が弱く なってね今のあの社会の会社例えば会社 なんかでその若い子たちが上司の言うこと 聞かないとかね上司のこと馬鹿にするよう な新人侵入社員が多いとかまそれも本末 転倒だからそのバランスてすごく大事だな と思うんですよ優優しくなればいいって 問題じゃなくてうんそうそうやっぱりね知 なることも尊重だと思うね相手を尊重 するっていうのは年がどう上とか下とか 関係なくうんやっぱりおちゃんと尊し合う てことなんだろねそうなんですだから私の 先輩すごく厳しくてすごいいじめられた 世代でで私たちはいじめをやめようと言っ てすごい優しい先輩になったら下から 突き上げられましたからね本当にだから 本当その時思いましたバランスうん バランス本当に必要だですだからある程度 厳しいことも言わなきゃいけないだけど そこにはちゃんと愛があればうんうん愛が あるかないかってやっぱすごく大事 かなっても女性に対してねあのして しっかりね丁寧に扱っていたらこんな告発 なかったと思うんですけどそうやっぱり 人間扱いしてないからだよねうんそうです ねでしかも多分覚えてないっていうねうん ねそう大体不倫であの告発されるのって あのトイレだったりとか車だったりとか あとホテルのポポイントとかなんかよ いんこういうことしてるとみな告発されて いてどっちかっていうとそのそ不倫運の よりそっちにえていう嫌感を抱くっていう ねだから奥さんいるの場所とかね シチュエーションよねどれだけ自分を大事 にしてくれてるかってことがやっぱり女性 にとってはすごくなんて1つの バロメーターじゃないですか結構ね別に 不倫でも私はいいのっていう人いっぱい いるんですよ今の世中ねそうそう不倫もう 最近は別に不倫なんかねそれこそあんまり スキャンダルないぐらいそうそうそうそう そう色んな色んながあっていいじゃない みたいなねそうそうなんけどやっぱりその あの扱い方とかあとねそれから中村か みたいに数があんまり多くなってくると さすがに叩かれたありますけどねやっぱり 何か聞こえるとうんそうやっぱり大事にさ れてるって思われ思ってもらって たらそんな大事なにしてくれてる人のこと を告発なんかしません人としてうんそうだ
ねうん関あねそうそうああやっぱりそこは ね信頼関係でよねま合意というよりはね 合意があったかどうかとかねあるけど私は 信頼かな意とかていうよりもねあの合意 じゃなくても信頼関係まちょっと多少無理 やりっていうのもあっても何かそこに 対するね信頼関係相手に対する信頼関係と かがあればねうんうんそう思いますけどね そうまず騙し討ちなんて絶対ありえない からねそうですそうです3000もありえ ない3000もありえないですね本当に うんまあとね実際法律も変わってるので あの今年ま今度私の別のチャンネルで弁護 士もね解説してもらいたいと思ってるん ですけどま法律でかなり改正されてるん ですよで具体的にの騙し打ちはもちろん ダメだし合意がないとかあと相手が断れ ない状況それからま酔わせてるね自分でお 酒を飲んだとしても相手が判断ができない ような状況になってる場合もやはりあの性 犯罪になってしまうて風に7つぐらいかな 条件があったのでうん法律も変わってき てるからそういう教育も必要なんでしょう ねまず知識がないとねうんうんいいと思っ ちゃってるからそうこうそういった教育も 必要なんだろうと思いますけどね うんまあでもねあの20代の女性にとって ね60のじさんから迫られるの気持ち悪い ですよあそれはそう喜んでいくわけないよ ねどう考えたってねそうしかもねうん30 超えてたらまだなっていうね30とか35 とかねでも20体の人はないよねないよ 気持ち悪いよもうおじいちゃんに近い年 じゃない下手したら父よりも年上でさ坊主 のマットですからね ないも本当にもう気持ちの悪いもう自分が 大好きっていうのがすごく出てる体ですよ ねうんそうほとほねしシストってのが すごくわかるなっていううんね自分が大き ね自分以外が嫌いなんだなだから周りの 後輩のことも信頼もしてなければそんなに 好きでも嫌いでもなかったんじゃないか なって気はとてもしますねま要はイエス マン集めてでそのイエスマンの子たちをま ちょっと優遇して仕事が来るように自分の 番組呼んだりして優遇してあげることに よってまたそっから逃れられないような システム作ってイエスマンをとにかくこう 離れないようにこうしてたみたいなね そんな感じの図式も見えますよね報道見 てるとね才なのになお笑いはね本当そこが 残念よねないですうんそういう意味におい てはま新しいお笑いができそうですね今年 はね新人も新しい原人も発掘できるのかな 今年は今からM1とかの審査イに一切松本
仁がいなくなるということはいろんな意味 でうんがさらに来るなというのが変わる でしょうねお笑いのあのもしかてその思考 も変わってくる可能性あるしねあとねあの それね新しい風でそううん吉本からだから 審査もそんなに出せなくなるんじゃないか なって気もするんですよねそうする とうんうんちょっといん意味で今吉本の だって1番の稼ぎ頭が今こういう状態に なってるって吉本にとったらものすごい手 だと思うしイメージダウンだと思うしまあ ちょっと今後のね行数見ていきたいなとは 思いますけどねそうですねあとうん告発し た女たがあのこれれ以上傷つかないように 本当にうんもらえたらいいなと思い ますだからセカンドドライブねうん本サド ライプにならないようにうんはいしていき たいとねそれが願ってますよねはいうんえ ではそういうことで今日はえ吉本工業松本 ひさんはいさんでいいですねはいさんさん のはいさんのま正解疑惑報道に関しましま 先輩と後輩の寝台構築について山口さんと 高松さんとお話しましたうんはい今日も ありがとうございましたありがとうござい ましたチャンネル登録お願いチャンネル 登録お願いし [音楽] ます
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・石川慶子：広報コンサルタント／メディアトーナー／外見リスクマネジメント提唱者
・山口和子：自己演出プロデューサー/元舞台俳優。全身での表現力、表情と声のトレーニングを提供。
・鷹松香奈子：スマートアクトディレクター。TKPlusウォーキングスクール経営。元パリコレモデル。モデル育成の他、ウォーキングプレゼンテーションやボディランゲージを経営者に指導
・高野いせこ：関根勤氏の専属スタイリスト 長嶋一茂氏CMといったタレントの他、経営者のスタイリングもメディアトレーニングの一環として提供